背著國徽去開庭 打通司法為民最后一公里

　　中央人民廣播電臺

　　中國鄉(xiāng)村之聲

　　《這里有說法》片花

　　出錄音 那順法官采訪 10秒：

　　每次背上國徽去做巡回審判，心里是始終是覺得責(zé)任重大，因為我知道人民法院是國家審判機關(guān)，法官代表的是國家，維護社會公平正義，我們要真心實意地為老百姓考慮，這樣才能真正做到司法為民。

　　主持人：剛剛大家聽到的聲音來自內(nèi)蒙古扎魯特旗人民法院巴雅爾吐胡碩人民法庭庭長那順烏日塔法官。由于經(jīng)常騎著馬、背著國徽深入農(nóng)牧區(qū)開庭，他被人們親切的稱為“馬背上的法官”。正是因為有千千萬萬個“那順法官”深入農(nóng)村基層執(zhí)法，才使得公平正義得以彰顯，打通了司法最后一公里。

　　2020年是脫貧攻堅決勝之年，全面小康,一個都不能少。各地加強基層民主法治建設(shè),加大法律援助力度，做好矛盾預(yù)防化解，以法治方式助力脫貧攻堅，鞏固脫貧成果。

　　那么，如何幫扶“因案致貧、因案返貧”的困難群眾？如何為打贏脫貧攻堅戰(zhàn)提供有力的司法保障和司法服務(wù)？《這里有說法》今天推出特別節(jié)目《背著國徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，那么今天節(jié)目當(dāng)中邀請是北京市第一中級人民法院的唐興華法官。

　　第一部分

　　主持人：那么首先唐興華法官，先來跟聽眾朋友打個招呼。

　　唐興華法官：大家好，我是唐興華。

　　主持人：唐法官其實本身自己也有著非常豐富的基層審判和普法經(jīng)驗，也曾經(jīng)見證過那順法官在農(nóng)牧區(qū)的巡回法庭。那么想問一問唐法官，從您自己的審判經(jīng)驗和觀察來講，您覺得這些年農(nóng)民的維權(quán)意識有沒有提高呢？大家愿意通過法律途徑來維權(quán)嗎？

　　唐興華法官：那么應(yīng)該說，這幾年隨著我們國家普法的宣傳，包括法治教育的大力推進，老百姓的法治意識得到了明顯的提升，那么通過依法維權(quán)的意識也是大為高漲，一些案件當(dāng)中我們能很明確的看到，老百姓都能知道，遇事要找法，解決問題要靠法，不能再像以前一樣了，所以這是很明顯的一個進步。

　　主持人：老百姓的意識提升了，但是確確實實在維權(quán)的過程當(dāng)中還會有一些問題存在，那么基層農(nóng)民訴諸法律維權(quán)途中，都遇到過哪些問題？我采訪到了一位來自江蘇泰州的普通農(nóng)民印為民，他也是我們中國鄉(xiāng)村之聲的農(nóng)民觀察員，我們來聽聽他是怎么說的：

　?。ǔ鲣浺簦?印為民采訪 1分10秒：

　　我是中國鄉(xiāng)村之聲農(nóng)民觀察員印為民，現(xiàn)在基層農(nóng)民打官司遇到最大的問題就是，代價太大，遇到官司農(nóng)民只能請律師或者法律工作者，但是律師和法律工作者一般都在城里面，鄉(xiāng)村從事法律服務(wù)的人太少了，所以農(nóng)民請律師代價太大。一般案件代理費2000塊錢的官司，律師都不愿意接。比如有些村民遇到幾千塊錢的勞動報酬糾紛，請個律師覺得2000塊錢代理費，老百姓一算不劃算，只得放棄通過法院維權(quán)這一個方法。

　　所以我對如何打通司法最后一公里的問題，有話要說，第一個就是適當(dāng)放寬代理資格限制，農(nóng)民可以請身邊的人或者村干部做免費代理，目的就是要讓老百姓打得起官司；第二個就是司法下鄉(xiāng)，法院對一些比較典型的案件，比如鄰里糾、土地糾紛、贍養(yǎng)糾紛等要下鄉(xiāng)開庭，對提高農(nóng)民法治意識，可以起到舉一反三的作用。

　　主持人：唐法官，咱們聽到了，農(nóng)民在訴諸法律的時候首先關(guān)心的就是費用問題?；ǖ腻X還沒有要回來的錢多，大家肯定就不愿意打官司了。那么關(guān)于律師費和訴訟費用的問題，現(xiàn)在有好的解決方案嗎？成本降下來了嗎？

　　唐興華法官：就先說律師費，因為應(yīng)當(dāng)說咱們國家在制度設(shè)計上，已經(jīng)很重視考慮這個問題了。比如律師費，我們國家就是有法律援助制度，你如果說一些特殊案件，那么你因為家庭狀況比較困難的話，其實你可以到司法部門去申請法律援助，那么國家會給你指派一名法律援助律師。那么這個律師水平很高，那么同時也愿意從事這項法律服務(wù)，那么費用是國家出，你自己不需要付費。當(dāng)然這種案件它只適用于比如說一些撫養(yǎng)費、救濟金、輔助費、勞動報酬這種與民生有關(guān)的。但是如果說你在農(nóng)村你搞經(jīng)營，你的合同糾紛，是不能申請法律援助的，因為這是要考慮到司法服務(wù)的概念。

　　那么關(guān)于訴訟費的問題，應(yīng)當(dāng)說我們國家應(yīng)當(dāng)是放眼全世界都是比較低的，應(yīng)該是很低很低的。而且如果說家庭咱們有困難的話，比如說你憑借你的村集體來給你開的證明，我們可以依法給你減或者是免訴訟費，甚至可以全免掉。因此在這些律師費和訴訟費的問題上，我們可以通過現(xiàn)有的制度去充分的來維護自己的權(quán)利。

　　主持人：關(guān)于很多農(nóng)民特別關(guān)心的，法律援助律師不收錢，到底會不會盡職盡責(zé)的問題，其實唐法官也可以跟大家來說一說。就是雖然你不用給他錢，但是國家給對吧，并不會影響到律師對你的案件盡職盡責(zé)。

　　唐興華法官：而且律師給你簽，他畢竟還是簽委托合同，他只不過是免費給你服務(wù)，但是律師有他的職業(yè)倫理、職業(yè)操守、職業(yè)規(guī)范、職業(yè)紀(jì)律。如果因為律師在履職過程當(dāng)中履職，不斷給你造成損失，你是可以起訴律師的，盡管你沒花錢，但是責(zé)任他是要承擔(dān)的，所以這個問題大家可以放心

　　主持人：所以大家一定要用好法律援助這樣的一個工具。那么剛才印為民大哥還提到了一個問題，就是放寬代理資格限制的問題，目前有解決辦法了嗎？

　　唐興華法官：這個其實我們國家的民事訴訟法，已經(jīng)回應(yīng)了這個問題，因為正是考慮到，那么律師、法律工作者他有費用的問題，因為他不是每一個律師都愿意干這個工作，但是我們盡可能的還是要倡導(dǎo)律師要多從事，有這個任務(wù)讓你多干一干，為人民服務(wù)這是好事，但是還是有很多人他就無法享受服務(wù)，所以我們在民事訴訟法上就設(shè)置了相關(guān)的制度。我們國家代理人可以是什么律師、法律工作者，當(dāng)事人的近親屬也可以，比如你的父母、妻子、兒女都可以，以及當(dāng)事人所在社區(qū)、單位以及有關(guān)社會團體推薦的公民。

　　你比如說剛才這位同志講的，如果你今天不允許，那好了，我讓村集體給我蓋個章，推薦一個村里邊能說會道的，就是德高望重的，比如老師等等，都是可以從事相關(guān)代理工作的，但是法院在審查的時候會根據(jù)民訴法的規(guī)定，審查你的代理資格，因為代理的問題，因為它涉及到當(dāng)事人的合法權(quán)利，確實不能太隨意，但是給了你相關(guān)的權(quán)利。

　　主持人：不一定非得是進城去請一個律師，身邊的人有各種各樣的方法都可以來幫助你去代理，做這個維權(quán)的工作。我們老說，脫貧攻堅、全面小康一個都不能落下，那目前有哪些針對因案致貧、因案返貧這個群體的司法扶貧政策，也給咱們介紹一下。

　　唐興華法官：應(yīng)該說咱們國家扶貧工作是一個很重要的任務(wù)了，所以在司法層面也會有很多制度，比如說剛才咱們講的法律援助，這是一種，通過免費的法律援助給弱勢群體、給困難群眾提供幫助；

　　那么再一個就是剛才咱們說的，訴訟費的減免緩，這也是一個很重要的司法扶貧政策；

　　還有你比如說，很多國家機關(guān)，比如法院、檢察院、司法局，都會組織公務(wù)員到農(nóng)村基層去進行義務(wù)普法咨詢，這個也是一種相關(guān)的一個政策性的這種扶貧政策；

　　再比如說，在一些特殊案件的審理過程當(dāng)中，比如說農(nóng)民工的案件，涉及弱勢群體權(quán)益保護的案件，法院會打通一個綠色通道，什么意思？一般情況下你來可能要走很麻煩的流程，如果說你是農(nóng)民工來，咱們就綠色通道，一路暢通無阻，你可能只需要提供你的信息，法院來給你幫助你做很多工作；

　　那么再一個比如說，對一些特定的困難群眾，法院可以在審判工作當(dāng)中，我們?nèi)ゾ偷貙徟?，?dāng)然這個不是說是直接針對扶貧，但是它也是有這個理念在里面；

　　還有一些你比如說，一些特殊的執(zhí)行政策，你比如說我們有些案件當(dāng)中，比如說判處他罰金，你像在甘肅有很多地方就是罰金，老百姓我經(jīng)濟條件比較困難，本身比如說他是不小心破壞了自然資源，破壞了樹木，但是給他罰金2萬塊錢，他罰不起怎么辦呢？那國家也想辦法，你罰不起，總不能讓你執(zhí)行了，讓你因案返貧，所以在執(zhí)行案件過程當(dāng)中就可以通過怎么樣？你去工作，你去勞動服務(wù)。

　　主持人：罰你澆水！

　　唐興華法官：對，讓你去勞動來換取等額的報酬，然后去交罰款，這也是很重要的；

　　那么還有一種最重要就是說，司法機關(guān)干部的下鄉(xiāng)蹲點，這是比較直接的，所以咱們國家工作還是比較豐富的。

　　主持人：關(guān)于印為民大哥提到的司法下鄉(xiāng)，其實也有了解決問題的范本。在河南桐柏縣黃崗鎮(zhèn)，人民法院利用“巡回審判”的方式，將法庭搬到田間地頭、農(nóng)家村院，以實際行動打通司法為民“最后一公里”，讓偏遠鄉(xiāng)村群眾切實感受到司法的溫暖。一起來聽總臺央廣記者李凡、河南臺記者楊揚的報道：

　?。ǔ鲣浺簦┩┌乜h錄音1?? 2分22秒：

　　“看著這一大塊地俺這門前，全都指望這地吃飯了，可急，找一回找一回也解決不了，要不是老百姓們?nèi)ジ?，還在這兒荒著了?！?/p>

　　河南省桐柏縣黃崗鎮(zhèn)位于桐柏山腹地，距離縣城60多公里，鎮(zhèn)上高店村年近六旬的鄭大媽提起家門口荒廢了兩年的口糧地，就心疼不已。2006年11月，當(dāng)?shù)卮迕褚竽惩ㄟ^土地流轉(zhuǎn)，將村里的100多畝耕地承包下來，發(fā)展艾葉種植，高店村河南組組長殷戰(zhàn)：

　?。ǔ鲣浺簦爱?dāng)時簽合同簽的是20年的合同，然后他種了兩年，第三年他沒種了，當(dāng)時他走的時候也沒跟老百姓說清，人家艾蒿我們也不敢動，最后知道以后已經(jīng)晚了，已經(jīng)影響我們自己種地了，所以說去年荒廢了一年?！?/p>

　　拿不到租賃款，地也種不上，這可急壞了當(dāng)?shù)卮迕?。在幾個村民的牽頭下，村民們集體把承租人殷某告上了法庭。桐柏縣人民法院吳城人民法庭庭長劉興元接到這個案件后，第一時間來到村里了解實際情況，并召集涉案群眾和殷某開展訴前調(diào)解。因為涉及到24戶106名村民，這個案件調(diào)解起來很是棘手，那段時間，開車一個小時來村里入戶走訪、每天接到村民電話，成了劉興元的工作常態(tài)：

　?。ǔ鲣浺簦八y在老百姓的戶多，它是一個群體性的事件，每家每戶說的都好，就是這個表態(tài)沒有人帶頭，有的一畝想要400，有的想要500，還有想要600。這個標(biāo)準(zhǔn)在法律上也沒有多嚴格的標(biāo)準(zhǔn)，這個損失從法律上講確實是需要評估的，評估成本又高，一家一戶也就那幾畝地，按500也就1000多，還不夠評估費的?！?/p>

　　一次調(diào)解不成就再做工作，再約調(diào)解，劉興元跟同事們一趟接著一趟到村里走訪，最終在劉興元和同事們的努力下，雙方達成協(xié)議，殷某賠付村民每畝地500元的租金以及2000元土地復(fù)耕費，村民們領(lǐng)到補償費用后，及時著手平整地塊種上了玉米，這起涉及106名群眾的案件也得以在訴前成功調(diào)解。

　　“調(diào)解這個效果我感覺還是比較好的，剛好趕上春耕生產(chǎn)，他能夠及時種上玉米，如果再耽誤個十天半個月，那個莊稼就種不上了?！?/p>

　　主持人：好，我們回到直播間，繼續(xù)來跟北京市第一中級人民法院的唐興華法官來聊一聊這個事。聽了剛才記者的報道，其實結(jié)合您的實際工作經(jīng)驗，咱們就拿報道當(dāng)中劉興元法官來說，下鄉(xiāng)和不下鄉(xiāng)，對于這個案件的處理來說會產(chǎn)生哪些不同的結(jié)果？

　　唐興華法官：這個其實還是很明顯，首先他就方便當(dāng)事人，你想如果他不下鄉(xiāng)，那我們?nèi)罕娋鸵椒ㄔ喝?，有的可能還比較遠，到縣里去，路途遙遠，一路舟車勞頓，還要花費交通費用，所以法官去，當(dāng)事人在家等著，那么這就會體現(xiàn)出我們劉法官司法為民的態(tài)度，方便當(dāng)事人；

　　那么第二個，就是說他有利于解決矛盾。因為好多事情，他農(nóng)村好多事情比較復(fù)雜，而這個復(fù)雜主要是人多嘴雜，證據(jù)難以收集，

　　主持人：剛才咱們說了，106名村民。

　　唐興華法官：你這個不太好搜集證據(jù)，那么我到基層去之后，我可能三言兩語我一問，好多矛盾、一些心結(jié)就能化解，就解決了矛盾；

　　那么第三，我們認為他教育群眾，因為通過這樣一個案件，法院帶著國徽到基層去審判過程當(dāng)中，他起到很好的提高群眾這種法治意識的效果。因為他可以知道通過法院可以解決很多糾紛。這個問題，法官辨法析理給你講明白了，就非常好。

　　那么再一個他有利于維護社會的穩(wěn)定，因為他人員比較多是吧？你如果說老是解決不了，群眾心里不踏實，對吧？他不好。所以通過這個方式，我及時化解矛盾，那么保證農(nóng)民的生產(chǎn)生活，那就非常好地解決了矛盾，也有力地維護了社會的和諧穩(wěn)定。

　　主持人：其實你看在很多農(nóng)村地區(qū)發(fā)生的糾紛，大多涉及的金額不高，很多甚至都是雞毛蒜皮的小事，有些官司有些人覺得根本沒必要打，但是為什么要一而再再而三地號召農(nóng)民通過司法途徑來解決這些糾紛矛盾呢？

　　唐興華法官：那么應(yīng)當(dāng)說，現(xiàn)在群眾們的法律需求也是很多元的，因為以前好多就是雞毛蒜皮的小事，那么現(xiàn)在好多事就比較麻煩了，你比如說繼承的問題、婚姻的問題，包括分家析產(chǎn)的問題。

　　主持人：而且包括像今天這樣有土地流轉(zhuǎn)的問題、土地承包的問題。

　　唐興華法官：因為咱們老百姓的日子越來越好，經(jīng)濟越來越繁榮，交往越來越多，所以他的矛盾也越來越復(fù)雜一些。所以以前，你比如說僅僅是兩口子打架，這個確實不用去法院，那三下五除二，一個人調(diào)解就可以了。

　　那么現(xiàn)在這種矛盾的復(fù)雜化，它就有一定的專業(yè)性。而傳統(tǒng)的，如果你不通過法律途徑，光在那說和，光在那講道理，恐怕已經(jīng)解決不了這些問題了，所以說這個時候就需要我們通過法治手段。

　　那么再一個就法律手段的好處是什么？它不偏不倚，而且它是既定的規(guī)則，你不管是誰，你是村長也好，你是普通的群眾也好，他沒有區(qū)別，咱們都是一律平等一樣的，在同樣一個法律制度下來解決這個矛盾，所以就會平等的解決相關(guān)的矛盾，也有利于群眾去接群眾去接納這個效果。

　　主持人：的確，扶貧也要扶智。倡導(dǎo)大家通過司法途徑解決來這些矛盾糾紛，加大以案釋法的普法的力度，培養(yǎng)和引導(dǎo)咱們農(nóng)民群眾增強法治意識和依法維權(quán)的能力，這么做才能為脫貧攻堅營造良好的法治環(huán)境，創(chuàng)造和諧有序的社會氛圍。

　　那么聽眾朋友，這里是正在直播的《這里有說法》特別節(jié)目《背著國徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，稍后我們精彩繼續(xù)。

　　同時，《這里有說法》節(jié)目每天下午2點首播，晚上8點和次日凌晨3點重播，我們將和您一起關(guān)注鄉(xiāng)村法治建設(shè)，共建鄉(xiāng)村美好生活。歡迎您持續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目。您可以下載“云聽”手機客戶端，搜索“中國鄉(xiāng)村之聲”，找到下午2點首播的《這里有說法》節(jié)目，了解更多精彩內(nèi)容。

　　《這里有說法》間隔片花

　　特別節(jié)目片花1

　　片花內(nèi)容：打官司費用高、往返法院路途遙遠，對此基層法院開展巡回法庭、送法下鄉(xiāng)。那么如何降低維權(quán)的時間成本呢？《這里有說法》特別節(jié)目《背著國徽去開庭，打通司法為民最后一公里》正在直播，歡迎您繼續(xù)收聽。

　　第二部分

　　主持人：好的，回到直播間，那么下面我們繼續(xù)跟北京市第一中級人民法院的唐興華法官來聊這個話題，剛才我們了解了河南省桐柏縣人民法院“巡回審判”的情況，劉興元法官還用到了一項絕技叫調(diào)解，這其實解決了很多農(nóng)民訴諸法律的另外一個難題，就是時間成本實在是太高了。對此我采訪到了農(nóng)民段建文，聽聽他遇到的難題。

　　（出錄音） 段建文采訪 35秒：

　　我是邢臺市任丘縣段建文，有時候老百姓并不是碰見維權(quán)的事兒，不愿意打官司，而是打官司非常費心費事，有些事兒一個官司看起來很簡單，但是打起來官司有可能打一年，打兩年，都把精力用在這個上面，其他事兒什么也不能干了。所以，老百姓能不打官司，不到萬不得已的情況下，哪怕吃點虧，都不會去打官司的。（時間成本高）

　　主持人：我們大家誰都不愿意吃虧，但是你看農(nóng)民他寧愿自己吃點虧，都不愿意去打這個官司。那么調(diào)解工作就是又通過司法途徑解決了問題，但又沒有啟動冗長的訴訟程序。那么唐法官，開展訴前調(diào)解工作，能不能有效降低農(nóng)民打官司的時間成本？能不能解決他的擔(dān)憂？

　　唐興華法官：我先說咱們這個時間問題，其實放眼世界還是一樣，我們國家在訴訟制度上，有審判的時間限制，這應(yīng)該也是全世界不多的這種規(guī)定，所以咱們國家是要求很嚴格，必須要盡快的要解決群眾的糾紛。

　　那么至于調(diào)解，當(dāng)然是非常好的一個手段，因為現(xiàn)在最高法院也在推出什么，叫一站式糾紛解決機制，就是你來，我們先調(diào)解，然后調(diào)解不行了，然后就給你解決問題，相對來說還比較方便的。

　　那么訴前的調(diào)解，其實一般來說咱們說有兩種主要的形式，一種就是說，不是法院干的，比如說人民調(diào)解委員會，或者你自己的協(xié)商，調(diào)解完了，那么簽署一個調(diào)解協(xié)議，這是第一種，這個是在法院里面，有專門人來干這個工作。

　　第二種就是說你在邊審判的過程當(dāng)中，我們也可以邊調(diào)解，因為調(diào)解貫穿于人民法院審判執(zhí)行工作的全過程，是很重要的原則。所以說整個這兩個制度就會很好的解決問題。

　　而且法官在我們調(diào)解過程當(dāng)中會有一個敏感，我們既然給你調(diào)解了，就要確保把這個事給你解決好，所以一般調(diào)解的時候，都讓你拿錢來，把這個問題一口解決完了，比如欠2萬塊錢，好，那18000拿來，當(dāng)場要執(zhí)行，我才能給你解決問題，這樣確實連審判、帶執(zhí)行、帶工作，全部就干完了，所以確實可以大大的降低時間成本。

　　主持人：除了您剛才提到的調(diào)解，還有哪些方式能夠降低時間成本？

　　唐興華法官：那么一個就是我們說，正式的話，一個就是人民調(diào)解，現(xiàn)在咱們有人民調(diào)解委員會，你可以到人民調(diào)解委員會申請去調(diào)解，當(dāng)然所有的工作都得需要時間，你不能說我一個電話解決了，那不太現(xiàn)實。正式的話一個是人民調(diào)解，那么第二個就是我們說法院的一站式糾紛解決機制，現(xiàn)在最高法院在全力推這個，你到法院去一問，他們也都會有人幫你去協(xié)調(diào)、去解決。

　　那么第二個就是不正式的方式，自己的協(xié)商和談判。其實遇到矛盾、遇到糾紛，其實但凡能協(xié)商，咱們可以協(xié)商，注意這個協(xié)商，它未必是吃虧，因為咱們相當(dāng)于算賬，對吧？你看我到底是打官司快，還是協(xié)商快，我協(xié)商我可能比如說我讓一讓，比如說我欠錢，我就抓緊還，債權(quán)人就可以適當(dāng)?shù)淖尪梢幌?，來取個雙方都有好處，一個是你少花點錢，一個是我快點拿錢，這樣的話很快能夠解決，所以這就是很好的方式。再一個比如說農(nóng)村，也可以通過村干部來調(diào)解，都是可以的。

　　主持人：所以基層的村干部，還有我們的這些法律工作者們，就應(yīng)該在這個過程當(dāng)中多發(fā)揮作用。那么在基層訴訟中，怎么樣將調(diào)解的作用最大限度的發(fā)揮，用最快速度在基層就地解決糾紛，降低農(nóng)民打官司的時間成本呢，下面咱們繼續(xù)聽總臺央廣記者李凡、河南臺記者楊揚的報道：

　?。ǔ鲣浺簦┩┌乜h錄音2?? 2分30秒

　　劉興元說，農(nóng)村糾紛案件中，以土地承包糾紛、家庭贍養(yǎng)糾紛、鄰里糾紛等為主，這類案件就是需要法官們多跟村民拉家常，近距離接觸，才有可能調(diào)解成功：

　?。ǔ鲣浺簦罢{(diào)解案件，一般都通過大量的苦口婆心，你要是不通過多拉家常、多扯，根本扯不成。接地氣的話還是很有必要，到這家里坐坐，到那家里坐坐，鄰里糾紛慢慢就化解了?！?/p>

　　吳城人民法庭管轄周邊六個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，對于每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的每一條街道，劉興元都無比熟悉。他說，自己辦理的案件大多都是一些看似很小的矛盾糾紛案件，但是每一起案件他都會用心辦理，為的就是面對老百姓時候的那份坦然：

　　（出錄音）“我是經(jīng)常過來，也比較坦然，敢面對老百姓。我處理這個事，沒有人會說我不公平或者對我說難聽話。”

　　農(nóng)村糾紛案件錯綜復(fù)雜，經(jīng)常會遇到矛盾雙方沾親帶故的情況，比如劉興元審理的這起土地糾紛案件，承租人殷某就跟好幾家流轉(zhuǎn)土地的村民都是親戚，這也是導(dǎo)致村民維權(quán)難的因素之一。高店村河南組組長殷戰(zhàn)剛開始也礙于情面，不愿將這件事鬧上法庭，但在持續(xù)得不到對方回應(yīng)的情況下，他最終跟村民們一起選擇用法律武器維護自己的權(quán)益。現(xiàn)在談起當(dāng)初的選擇，他覺得選對了：

　?。ǔ鲣浺簦斑€是現(xiàn)在國家的法律越來越完善了，有啥事兒最起碼能給老百姓伸頭做主，有人管，有人操心。反映給他們以后，他們知道以后，過來多次了，來給老百姓調(diào)解，給我們限制時間，兩天或者三天，給我們一個答復(fù)給一個結(jié)果，到那個時候他們會準(zhǔn)時過來，解決好沒解決好，他們?nèi)丝隙ㄊ且獪?zhǔn)時過來跟我們說一下?！?/p>

　　吳城人民法庭庭長劉興元說，像高店村這樣，某些時候他們會背著國徽到村里開庭調(diào)解，送法下鄉(xiāng)，把庭審搬到老百姓中間，不僅有利于個案的矛盾解決，還能達到審理一件教育一片的效果，將審理置于群眾的監(jiān)督之下，實現(xiàn)審判過程的公開、透明，既方便了當(dāng)事人訴訟，又對旁聽群眾進行現(xiàn)場普法，使法治觀念更加深入人心，巡回法庭成為打通司法為民“最后一公里”的重要手段。

　?。ǔ鲣浺簦罢f白了法庭的最終工作還是為了老百姓提供服務(wù)。偏遠的地方，寧愿是我們多跑腿，讓群眾少走路，努力讓人民群眾在每一起司法案件中感受到公平正義?！?/p>

　　主持人：好的，我們回到直播當(dāng)中，我是主持人康樂，下面我們繼續(xù)邀請出今天做客直播間的嘉賓，來自北京市第一中級人民法院的唐興華法官。調(diào)解農(nóng)村矛盾糾紛的好處肯定是毋庸置疑了，降低了時間成本，還能緩和原被告雙方的關(guān)系。那么唐法官也跟咱們再說一說，在農(nóng)村除了法官可以參與到調(diào)解，還有誰能參與到調(diào)解工作當(dāng)中？

　　唐興華法官：其實按照咱們國家的《人民調(diào)解法》的規(guī)定，還有人民調(diào)解員。人民調(diào)解員，根據(jù)規(guī)定就是由公道正派、熱心群眾工作、具有一定文化水平、懂政策、懂一點法律知識的成年公民，這都可以。

　　這里包括，你像一些村干部，包括我們村里邊比較公認的德高望重的這些人，或者說能人，這些人都可以擔(dān)任工作，所以還是比較廣泛的。

　　主持人：說實話，很多人不愿意調(diào)解，就是有點擔(dān)心說，我要是接受了調(diào)解，那我沒有通過法官給我們審判，沒有最終拿到一個判決，萬一對方不執(zhí)行怎么辦？大家會擔(dān)心調(diào)解協(xié)議的效力，這一塊給大家吃個定心丸吧。

　　唐興華法官：這個確實是有這個問題。如果你是自己的協(xié)議，在法律上它就是個合同，它本身不具有強制執(zhí)行的效力。什么情況下法官才管呢？比如說你自己達成調(diào)解協(xié)議了，那么或者人民調(diào)解委員會確認的協(xié)議，你要到法院去給你蓋章，就是由法院給你確認，只要法院給你確認，蓋上法院的公章，這個東西就相當(dāng)于判決書，有執(zhí)行的效果，

　　主持人：可以直接申請強制執(zhí)行嗎？

　　唐興華法官：沒錯。當(dāng)然另一種就是由法院調(diào)解，那就更是可以了，所以說你只要是自己達成了調(diào)解協(xié)議，你申請法院確認，法院只要給你蓋了章，他就可以作為強制執(zhí)行的依據(jù)，依法具有效力。

　　主持人：剛才其實劉法官已經(jīng)分享了一些化解基層矛盾糾紛的辦法，比如說他就是扎根基層，我經(jīng)常去，他說當(dāng)?shù)乩习傩諞]有人覺得我不公正，我一點都不怕面對他們，那么唐法官也跟咱們說一說，對于農(nóng)村糾紛的調(diào)解，您還有哪些經(jīng)驗和技巧可以分享？

　　唐興華法官：首先我覺得就是要理解清楚老百姓的爭議，你好多時候他的爭議，你不能光看表面，要透過現(xiàn)象看本質(zhì)，那么他們的矛盾有的時候都是日常生活所限，并不是表面那么簡單；

　　那么第二個就是我們說，要懂法律、要精通，比如說老百姓的每一個問題，你都可以給他找到法律依據(jù)，他可能不相信別人講話，但是法律老百姓都是認可的，因此你要懂得這個東西；

　　那么第三個就是要辯法析理。剛才劉法官講的，要多去、多溝通、多交流，同時要把道理給老百姓講透；

　　那么第四個就是敢于擔(dān)當(dāng)，你比如說我吧，開庭過程當(dāng)中，該說的要說，該批評的，對的地方要表揚，錯的地方要批評，那么這個時候老百姓才會更加認可你的態(tài)度，否則你和稀泥是不行的，必須得正確和錯誤，那必須要旗幟鮮明。然后在這個基礎(chǔ)之上去做群眾工作，才有可能把它做好。

　　主持人：因為這個時候，你們代表的是國家的法律，那么其實作為司法人員，就是要根據(jù)實際，找準(zhǔn)貧困群眾的司法需求，提供更加精準(zhǔn)的司法服務(wù)。讓司法服務(wù)能夠觸手可及，讓社會矛盾、風(fēng)險能夠化解于萌芽、末梢，增強人民群眾共享全面依法治國成果的獲得感。

　　聽眾朋友，這里是正在直播的《這里有說法》特別節(jié)目《背著國徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，稍后我們精彩繼續(xù)。

　　《這里有說法》間隔片花

　　特別節(jié)目片花2

　　打官司時間成本高，對此基層法院積極開展訴前調(diào)解，為農(nóng)民省時省力。那么打贏了官司又遭遇執(zhí)行難，如何解決執(zhí)行難問題？《這里有說法》特別節(jié)目《背著國徽去開庭，打通司法為民最后一公里》正在直播，歡迎您繼續(xù)收聽。

　　第三部分

　　主持人：歡迎大家回到直播當(dāng)中，我是主持人康樂，那么今天邀請到的嘉賓是來自北京市第一中級人民法院的唐興華法官。那么其實能夠在調(diào)解階段解決問題，也是很幸運的，還有一些農(nóng)民打贏了官司卻執(zhí)行不了。關(guān)于這個問題，我采訪到了農(nóng)民梁晗，來聽聽他的遭遇和困惑：

　?。ǔ鲣浺簦┝宏喜稍L 40秒 ：

　　我叫梁晗，因為房屋破舊不堪，想在老宅基地上翻建房屋，和鄰居產(chǎn)生了糾紛，起訴到了法院后，一二審均判定對方敗訴，但對方就是不讓建，一動工就吵鬧，并阻礙工人干活，至今停工多年。就我打官司這個事，所用成本太高就不提了，主要是花了這么長時間贏了官司，還是執(zhí)行不了。這方面確實是大家的顧慮，我希望執(zhí)行難問題能得到解決。

　　主持人：唐法官確實你看農(nóng)民辛辛苦苦打贏了官司，但是根本執(zhí)行不了，目前關(guān)于執(zhí)行難的問題有沒有破解方案了呢？

　　唐興華法官：應(yīng)該說最高法院推出了基本解決執(zhí)行難之后，執(zhí)行難問題有了很大的改觀，但是因為執(zhí)行問題，它主要考慮的什么？就是它需要人去配合，尤其是被執(zhí)行人的配合。那么如果說是金錢還好，比如說我扣你多少錢，你只要有錢，我就給你扣過來，沒有問題。但有些你像這種情況，還需要建個房，我不給你阻礙，那么這個恐怕就得需要一些其他的措施，比如說司法拘留等等綜合來治理。但是因為你想，法院的警力是有限的，你想你如果你每天他都去申請執(zhí)行，這個人他每天都鬧，這個就是會造成執(zhí)行工作中很大的困難和困境，所以確實目前，那么我們還有很多工作需要進一步去做的。

　　主持人：而且他這個問題的化解也要靠當(dāng)?shù)卮謇锩妫懈麄兌颊J識的這些人能夠參與其中，化解他們的關(guān)系，其實只有這個關(guān)系真正化解了，這個矛盾才能解決，它不是一個單純的執(zhí)行問題。

　　唐興華法官：因為它很復(fù)雜，它需要綜合來治理。

　　主持人：那么我們也知道現(xiàn)在有了老賴的這樣的一個方法，那么針對城里人特別好使的這些措施，比如說我限制你高消費，我不讓你坐高鐵的一等座，不讓你坐頭等艙，不讓你去住高級酒店等等，可是這種方式對于生活在農(nóng)村的農(nóng)民能起到作用嗎？農(nóng)民說我本來我就不坐頭等艙，我就不坐一等座。

　　唐興華法官：這個問題應(yīng)該說是要辯證看，有些措施有用，你比如說，咱們現(xiàn)在有好多地方就是公開老賴的信息，你不是不怕嗎？好，我在你們村頭貼上你的頭像，你是個老賴。那么咱老百姓是他們說有臉面的對吧？只要臉面、道德感被激發(fā)起來，它就管用；

　　再一個，比如說有些地方，我們把老賴的電話設(shè)成彩鈴，一打你電話，你看這人是老賴，你欠多少錢不執(zhí)行，這個也確實是一個倒逼和督促；

　　再一個，比如咱們失信人制度，在他貸款的時候，它都會有一些相關(guān)的資質(zhì)審核，能起到作用，但確實有一些像高消費，包括這些東西可能就有折扣。

　　所以這個問題還需要我們在今后的過程當(dāng)中進一步加強對農(nóng)村這樣一個特殊的場域，我們要加強相關(guān)執(zhí)行措施，才能更好的解決。

　　主持人：節(jié)目一開始那位 “馬背上的法官”您還記得嗎？到底是什么樣的精神支撐那順烏日塔法官堅守自己的位置20多年，捍衛(wèi)公平正義，我們一起聽聽那順法官是怎么說的。

　　出錄音：那順法官采訪2分40秒

　　主持人：那么草原的環(huán)境這么艱苦，想問一問那順法官，您有沒有過想要放棄的時候？開展這種巡回法庭，對您來說最大的困難是什么呢？

　　那順烏日塔法官：每次巡回審判確實路途遙遠，條件艱苦，但是我從未想過放棄，因為我深知巡回審判是司法為民重要表現(xiàn)形式，也是提升轄區(qū)群眾整體法律意識的重要途徑。開展巡回審判過程中，最困難的是，部分當(dāng)事人對巡回審判存在負面情緒，甚至抵觸心理，一些當(dāng)事人不愿把糾紛暴露在大庭廣眾之下，認為法院當(dāng)著鄉(xiāng)親們的面子上，審理自己案件很難，所以拒絕接受這種辦案模式。

　　主持人：那么那順法官，您作為“打通司法最后一公里”的實踐者，你覺得巡回法庭開設(shè)之后，基層農(nóng)牧民對于打官司解決糾紛的態(tài)度最大的變化是什么？

　　那順烏日塔法官：巡回審判制度是當(dāng)事人減少訴累，特別是因身體或者是其他客觀條件不能到庭參加審理的當(dāng)事人來說，巡回審判制度確實打通了司法最后一公里。目前群眾的法律意識都有所提高，對于簡單的法律關(guān)系也有了一定的了解，使群眾形成有事找法，依法辦案的良好習(xí)慣。

　　主持人：其實現(xiàn)在還有一些基層法官特別艱苦地在堅守著自己的崗位，那么您想對他們說什么呢？

　　那順烏日塔法官：基層法庭的工作是比較艱苦，但是再艱苦的工作總是要有人去做?；鶎雍头ㄍルm然條件很艱苦，但是基層法庭也是最能鍛煉人的地方。我希望各位基層派出法庭的同仁們，迎難而上，始終保持司法為民的初心使命，將法律的光輝播撒到農(nóng)村牧區(qū)的每一個角落。

　　主持人：其實聽了還是特別的感動，因為他說雖然基層巡回法庭的工作很辛苦，非常的艱難，但是再艱苦的工作也得有人去做，我愿意去做這樣的事情，我號召大家跟我一起去做這樣的事情。那么唐法官，實際上您曾經(jīng)是跟隨著那順法官一起在草原開過庭，整個過程當(dāng)中我想知道您當(dāng)時最大的感受是什么？

　　唐興華法官：我有幾個關(guān)鍵詞，第一個，當(dāng)時我跟那順法官這一路走著去，就是堅守感覺到。因為他們法庭就三個人，一個法官，一個助理，一個法警，他們?nèi)齻€，那么大一片地區(qū)，他們就去審判案件，所以他堅守很難；

　　第二個就是艱辛，他路途特別遠，你比如說牧區(qū)它地廣人稀，人煙稀少，不同牧區(qū)之間它需要很長時間的路程。

　　主持人：現(xiàn)在還是要騎著馬去嗎？還是說現(xiàn)在也有時候是開車去。

　　唐興華法官：有時候是開車的，因為有些地方它沒法走車，他只能騎著馬，但是如果有公路那就好辦了，那就可以開著車去，咱們的設(shè)備也是有的，所以總體來說已經(jīng)還不錯；

　　那么第三個我看到了這個進步，主要就是咱們司法理念的進步，以及相應(yīng)的科技的進步。你看現(xiàn)在你開庭，他也可以錄音錄像，你在巡回審判，他也可以迅速的打印筆錄簽署，這都能看到我們國家在點滴當(dāng)中的進步和發(fā)展，所以這個還是值得我欣慰的。

　　主持人：那順法官用他自己的實際行動踐行著司法為民，那么唐法官，您覺得打通司法為民最后一公里，還有哪些需要做的？

　　唐興華法官：我覺得首先我們個人還是要繼續(xù)努力，每一個基層的法官們還是要繼續(xù)堅守、努力和擔(dān)當(dāng)；

　　那么第二個我覺得是國家層面，可能還需要進一步加強相關(guān)的投入，包括人力、財力、設(shè)備等等的投入，我們才能營造更好的這么一個環(huán)境；

　　再一個就是我們說，根本來說還是靠經(jīng)濟的發(fā)展，只要經(jīng)濟上蓬勃發(fā)展了，好多問題都可以迎刃而解。

　　主持人：在這里我想致敬那些打通司法為民最后一公里的最可愛的人們，他們跋山涉水，哪里有需要，就往哪里去，國徽在哪兒，法庭就開在哪兒。群眾無小事，對于貧困農(nóng)民來說，一個小小的糾紛往往關(guān)乎一個家庭的生計，解決不好，必將影響貧困家庭的生計。全面小康，一個都不能少，只有努力讓人民群眾在每一個司法案件中感受到公平正義，才能真正打通司法最后一公里，讓貧困地區(qū)和貧困人口跟全國人民一道邁入全面小康。

　　那么聽眾朋友，這里有說法特別節(jié)目《背著國徽去開庭，打通司法為民最后一公里》，到這就要結(jié)束了。接下來我們將播出特別策劃《民法典實施倒計時之人格權(quán)編》。歡迎您繼續(xù)收聽。